Αλλάζουν όλα για τα χρέη των ιδιωτών

Τελευταία ενημέρωση την 27 Ιαν 2020

Διαβάστε το με προσοχή. Ήρθε η ώρα να μας ξεσκίσουν.

https://media.enikos.gr/data/files/698730_18b219cb6b-9bd42f7acc31c3a7.pdf

25 σχόλια σχετικά με το “Αλλάζουν όλα για τα χρέη των ιδιωτών”

        1. Δυσκολο να σε υποχρεωσουν να πληρωσεις οτιδηποτε. Δεν επιτρεπεται κατασχεση μισθου παρα μονο ποσοστο κι αυτο για διατροφη σε πρωην συζυγο η για χρεη στο δημοσιο. Για ιδιωτικα χρεη δεν προβλεπεται.

          1. @ΠΕΝ

            Πώς ξέρεις ότι θα προβλεφθεί κάτι τέτοιο, όταν δεν υπάρχει από πουθενά κάποιο ερέθισμα έστω και προσκρούει και σε πολλές νομικές διατάξεις;

            Μήπως προσπαθείς να διασπείρει πανικό απλά, λέω μήπως;

        1. Για ποια παραμυθια μιλας? Οταν μιλαμε για πτωχευση και πτωχευτικο δικαιο μιλαμε ακριβως γι αυτο. Οτι “καθαριζεις”. Αλλιως δεν θα τα ονομαζαμε έτσι. Ακομα και σημερα βασει Αστικού Κωδικα “καθαριζεις” απο καθε οφειλη σε εικοσι χρονια το αργότερο. Με το νομο Κατσελη για τον οποιον παλι πολλοι λεγατε “σιγα μη γινει” και “σιγα μη διαγραφουν”, πολλοι ανθρωποι ειδαν τα χρεη τους να μειωνονται σε μεγαλο βαθμο μεσα απο ρυθμιση 4-5 χρονων. Τωρα με την πτωχευση θα απαλασσονται ακομα πιο γρηγορα. Τι δεν καταλαβαινεις η μαλλον τί δεν θες να καταλαβεις???

          1. Εσύ george m, το “καθαρίζω” το αντιλαμβάνεσαι έτσι όπως το προωθούν τα εκάστοτε λαμόγια της εξουσίας που νομοθετούν(νόμος κάτσελη). Δηλαδή αν για σένα … λέω…αν….δεν λέει τίποτα ότι ο Αδόλφος Γεωργιάδης βγαίνει και λέει ότι …ετοιμάζουν τον νέο νόμο, άνθρωποι που έχουν συντάξει τους αντίστοιχους νόμους σε άλλες χώρες …. όπου ναι ….με κριτήρια θα βάζουν χέρι και στον μισθο και ας μην έχεις κάτι στο όνομα σου.Αφέρθηκε από άλλον εδω ότι εδώ δεν θα μπορούν να βάλουν χέρι λόγω της νόμοθεσιας που έχουμε ….σε και σας παραπέμπω στις προχθεσινές δηλώσεις του προέδρου των συμβολαιογράφων Γιώργου ρουσκα …όπου λέει ότι θα μας πάνε με τον νόμο που προωθούν για το νέο πτωχευτικό ,με το ολλανδικό και το αγγλικό δίκαιο …τα funds που αγοράζουν τα κόκκινα δάνεια,που σήμαινει ότι δεν θα ισχύει η ελληνική νομοθεσία.Να σε… και να σας …(τον why on εννοώ) παραπέμψω επίσης σε προχθεσινό δελτίο του Μέγκα όπου μας πληροφορούσε ότι ετοιμάζονται να καταργήσουν τις μεταβιβάσεις (χωράφια , σπίτια, δικαίωματα κτλ) που έγιναν ….σε βάθος δεκαετίας (ως γνωστόν μετά τα πέντε χρόνια θεωρείται ότι είναι οκ η μεταβίβαση). Οπότε …αν εσύ αυτό το έκτρωμα που ετοιμάζουν οι “ξένοι”του georgiadi το εννοείς “καθάρισμα”….(οταν δηλαδή ο Έλλην πολίτης δεν θα μπορεί να προσφύγει στην ελληνική δικαιοσύνη λόγω ολλανδικού και αγγλικού δικαιου,θα του ακυρώνουν τις μεταβιβάσεις,θα του κατάσχουν με κριτήρια μισθό)….πήγαινε και φύλα τα πόδια του Κούλη,εγώ σαν Ελληνίδα πολίτης θα λέω αυτά που δεν σου αρέσουν να ακούγονται,παπαγαλακι της Πειραιώς.

          2. @ΠΕΝ

            Δεν χρειάζεται να καταφεύγουμε σε προσβολές όταν μας τελειώνουν τα επιχειρήματα.

            Ο χρήστης George M σου απάντησε τεκμηριωμένα όπως κάνει πάντα.
            Αντιθέτως εσύ μας παραπέμπεις σε δηλώσεις δημοσιογράφων και συμβολαιογράφων της κακιάς ώρας που εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα.

            Λοιπόν καλή μου,για να τελειώνουμε.Τα fund από την πρώτη στιγμή επιθυμούσαν διακαώς να διέπονται από το δίκαιο της χώρας τους.
            Δεν έγινε ποτέ και ούτε πρόκειται να γίνει και τώρα γιατι δεν μπορεί να γίνει

            3
            1
        2. @ΠΕΝ

          Το σύστημα δεν ασχολείται με αυτούς, από τους οποίους δεν μπορεί να πάρει τίποτα.
          Μέχρι σήμερα, είδες να ασχολούνται οι τράπεζες, με άτομα που δεν έχουν τίποτα στο όνομά τους;
          Κάποια τηλεφωνήματα από κοράκια και , στη χειρότερη κανένα εξώδικο, που είναι φτηνό.
          Να σε πάει στο δικαστήριο, να σου πάρει τι; Το σώβρακο;

          Όσο για το ακατάσχετο του μισθού, αυτό δεν θεσπίστηκε επειδή κάποιος λυπάται τον οφειλέτη, αλλά για να μην γίνουν έκτροπα. Γι αυτό και η προστασία λογαριασμού έχει όριο 1250 ευρώ για μισθούς και συντάξεις.

          Αν π.χ εγώ εργάζομαι για 700 ευρώ και συ έχεις δικαίωμα να μου τα κατασχέσεις, επειδή χρωστάω, τότε απλά θα πάψω να εργάζομαι και θα ψάξω για μαύρα.

          Θα το επαναλάβω για πολλοστή φορά. Οι τυχεροί της υπόθεσης είναι όσοι δεν διαθέτουν περιουσία στο όνομά τους.

          1. Ακριβώς Begar.
            Όλο αυτό γίνεται για τα ενυπόθηκα στεγαστικά και το τέλος του νόμου Κατσέλη.

            Ούτε καν για τα επιχειρηματικά γιατί εκεί δεν υπήρχε καμία προστασία έτσι κι αλλιώς.

  1. Ακου καλή μου @why….θα σου δώσω μια συμβουλή,καλό θα σου κάνει να μην υποβαθμίζεις τα λεγόμενα άλλων (στην περίπτωση αυτή τα δικά μου) όταν δεν σου είναι αρεστά.Οταν μιλάμε για Μέγκα μιλάμε για Μαρινάκη ….στυλοβάτη του Κούλη πριν …και μέτα τις εκλογές ,οπου και σημαίνει άριστη πληροφόρηση εκ των έσω (στη συγκεκριμένη περίπτωση για αυτα που έρχονται με τον νέο πτωχευτικό) αλλά και παπαγαλάκι για τα μελλοντικά και άμεσα σχέδια της ΝΔ. Οταν μιλάμε για τον πρόεδρο των συμβολαιογράφων…μιλαμε για τον πρόεδρο των συμβολαιογράφων Αθηνών Πειραιώς. Όταν μιλάμε για georgiadi adoni μιλάμε για υπουργό της κυβέρνησης και για τον υπουργό που τοποθέτησε ο Κούλης, για αυτήν ακριβώς την δουλειά (πτωχευτικό νόμο) και ο οποίος ο ιδιος μιλάει εδώ και μέρες για τους ξένους που ηρθαν για να καταστρώσουν τους ίδιους νόμους που εφαρμόστηκαν και σε άλλες χώρες .Αν όλα τα παραπάνω για σένα …δεν υφίστανται επέτρεψε μου να πω ότι ζεις σε ένα δικό σου κόσμο.Οποτε απάντηση τύπου…. (της κακιάς ώρας συμβολαιογράφοι, δημοσιογράφοι,….όταν δεν έχεις επιχειρήματα καταφεύγει σε προσβολές) αν μη τι άλλο προσφέρει μόνο μηδενισμό. Μαθε να ακούς και να διαβαζεις έστω και αν δεν ηχούν καλά στα αυτιά σου.Το να βάζεις καλή μου (;) για διασπορά πανικού από εμένα… όταν μιλάμε για υπαρκτά πρόσωπα καί γεγονότα ,αν μη τι άλλο καταντάει γελοίο.Οσο για την “κλασσική ελληνική καταστροφολογια και συνομωσιολογια” ,που κατηγορηθηκα (από άλλον) εχω να πω ότι … αφήστε να ψηφιστεί πρώτα και μετά … ξαναμιλαμε. Εννοειτε πως αν δεν γίνουν αυτά… για παράδειγμα…η μη ακύρωση των μεταβιβάσεων σε βάθος δεκαετίας (για όσους χρωσταγαν,μεταβίβασαν και δεν τους πήραν χαμπάρι και πέρασε η πενταετία) τότε θα βγω να πω …είχες δίκιο καλή μου….διέσπειρα πανικό.

    1. Το πρόβλημα με σένα είναι ότι δείχνεις σιγουριά για πράγματα που ισχυρίζεται ότι …θα γίνουν,του τύπου ότι….θα προβλεφθεί τωρα, όπως μας ενημερωσες.

      Η ενσταση η δικιά μου εκεί ξεκινάει ακριβώς.Κατα τα άλλα πάντα διαβάζω με ενδιαφέρον οποιοδήποτε πληροφορία έχει να προσφέρει κάποιος.

      Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω τόσους πολλούς όσο εσύ που να μεταβίβασαν την περιουσία τους ενώ χρωστούσαν.Και βεβαίως αυτό πάντα εμπεριέχει εναν κίνδυνο.

      Θα σου προτείνω λοιπόν να ακολουθήσεις τη δική σου συμβουλή και να περιμένεις όπως όλοι μας επίσης να δεις τον νόμο πρώτα.

      1. Το “θα προβλεφθεί τώρα” ,η έκφραση που είχα πει , πάρτο και σαν απογοητεύση δικιά μου, βλέποντας και ξέροντας πως λειτουργεί το σύστημα τα τελευταία δέκα χρόνια σε σχέση με τις τράπεζες,εχουμε πλήρωσει τις ανακεφαλαιοποιησεις τρεις φορές και συνεχίζουμε οι ιδιώτες να χρωστάμε σε αυτές.Δυστηχώς αύτα που δεν θέλουμε να μας συμβούν ….γίνονται…αυτα που ανέφερα…..αυτοί που τα παν….δεν είναι τυχαίοι και ούτε τυχαία ειπώθηκαν… δυστυχώς πιστεύω κάτι κακό ψήνεται.(σ.σ. στην δουλειά μου είμαστε πάνω από 500 ατομα…και δεν τους γνωρίζω όλους)

  2. Διαφωνώ μαζί σου begar και θα σου πω σε ποια σημεία,καταρχήν για το ακατάσχετο που λες ,εγώ δεν είπα ότι θα σου κατάσχουν και τα 700 ,αλλά κατόπιν κριτηρίων,που σήμαινει ότι βάση κριτηριων μπορεί να μην σου κατάσχουν και τίποτα, μπορεί όμως και ένα μέρος από αυτά (σημειωνω ότι και εδώ μέσα εχω διαβάσει παλιότερα ,ότι αυτο εφαρμόζεται και σε άλλες χώρες).Ξέρω πολύ κόσμο που τον καλούν και ας μην έχει τίποτα στο όνομα του ,επειδή προφανώς οι δικηγορικές από κάπου ελπίζουν ότι μπορούν να τους τα πάρουν.
    Επειδή έχω διάβασει αρκετές φορές να το λες ….ότι αυτός ο νόμος θα ναι άδικος ,γιατί θα ναι μόνο ευνοϊκός για αυτούς που δεν έχουν κάτι στο ονομα τους…και σε ερωτω, ξέρεις πόσος κόσμος νόμιζε ότι δεν είχε τίποτα στο όνομα του, γιατί είχε μεταβιβασει σπίτια και επειδή πέρασε η πενταετια ,κοιμόταν πλεόν ήσυχος και τώρα αν ακυρωθούν οι μεταβιβάσεις σε βάθος δεκαετίας,θα έχουν πλέον και αυτοί ….κάτι στο όνομα τους;;;; Στη δουλειά μου ξέρω 8 άτομα μαζί με μένα.Φαντασου πόσοι πολλοί είναι σε όλη την χώρα…..

    1. @ΠΕΝ

      Υπάρχει πολύς κόσμος, που δεν είχε ποτέ τίποτα στο όνομά του, ούτε και περιμένει κάτι, αλλά κατά την εποχή των παχέων αγελάδων, πήρε κάρτες, διακοποδάνεια, καταναλωτικά κλπ.

      Αυτοί θα ευνοηθούν, σε σύγκριση με κάποιον ιδιοκτήτη ακίνητης περιουσίας, που θα την χάσει.

      Όσο για την ακύρωση μεταβιβάσεων σε βάθος δεκαετίας, αυτή απλά δεν μπορεί να γίνει. Είναι αντισυνταγματική.

      Γιατί δηλαδή, να γίνει σε βάθος δεκαετίας και όχι 20ετίας, με την ίδια λογική.

      Το μόνο αρνητικό που μπορεί να γίνει, είναι να σε υποχρεώσει να πληρώνεις ένα ποσοστό του εισοδήματος σου, π.χ. 10%, αλλά για να πετύχει θα πρέπει να είναι flat, χωρίς εξαιρέσεις.

      π.χ. Έχεις 700 ευρώ/μήνα, πληρώνεις 70 ευρώ δόση
      Έχεις 3000/μήνα, πληρώνεις 300 δόση.

      Τέλος, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη, ότι η νομοθεσία μας, καθιστά υπέυθυνο τον δανειολήπτη για την εξόφληση της οφειλής, με το ΣΥΝΟΛΟ της περιουσίας του, κάτι που δεν ισχύει σε άλλες χώρες.

      π.χ. παίρνεις στεγαστικό και αν δεν πληρώσεις, χάνεις ΜΟΝΟ το συγκεκριμένο ακίνητο, όχι και όλα τα άλλα, μέχρι να αποζημιωθεί η τράπεζα.
      Αυτό κάνει τις τράπεζες πολύ προσεκτικές στη χορήγηση δανείων. Γι αυτό και βλέπεις στο εξωτερικό, τα κόκκινα δάνεια να κυμαίνονται στο 4-8%, ενώ στο Ελλαδιστάν φτάσαμε στο 60%.

      Και λέω 60%, ως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ νούμερο. Οτιδήποτε άλλο ακούς, είναι αποτέλεσμα δημιουργικής λογιστικής, ώστε να φαίνεται ότι μειώνονται τα κόκκινα δάνεια.
      Ο κόσμος ρυθμίζει και μετά από λίγο ξανασκάει το δάνειο και ξαναρυθμίζει και ξανασκάει και ξαναρυθμίζει και ούτω καθ εξής.

      Ούτε πρόκειται να γίνουν μαζικοί πλειστηριασμοί, όπως τόσο πολύ μας διαφημίζουν, για πολλούς και διάφορους λόγους.

      Για δες αυτό:

      https://www.daneiakartes.info/%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af-%ce%b4%ce%b5%ce%bd-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%ce%b6%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%af-%cf%80%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9/

      Αν ξαναρχίσουμε τις μεθόδους οθομανοσοβιετίας, τύπου ο φτωχός δεν πληρώνει”, αλλά ο λιγότερο φτωχός πληρώνει, δεν κάνουμε τίποτα.

      1. Begar η ακύρωση των μεταβιβάσεων θεωρητικά θα μπορούσε να πάει μια δεκαετία πίσω,γιατί τότε ξεκίνησε η προστασία της πρώτης κατοικίας.

        Στην πράξη δε νομίζω ότι θα συμβεί.Ουτε οι τράπεζες θέλουν μαζικούς πλειστηριασμούς.
        Τους ρίχνουν τις τιμές και γράφουν κοκκινίλες.Ακομα και τα δάνεια τα πουλημένα δήθεν,οι ίδιες τα διαχειρίζονται.Το φόβητρο θέλουν και αυτό θα χρησιμοποιηθεί ώστε να πρασινίσει κανένα δάνειο.

      2. Πολύ ενδιαφέρον begar αυτό που είπες για τις ξένες χώρες,δεν το ήξερα καθόλου,ενω εδώ σου δίναν κάρτες και δάνεια και δεν ελεγχανε αν εσύ έιχες τη δυνατότητα να αποπληρωνεις.
        Όσον αφορά την εικοσαετία που είπες ,να θυμισω ότι τα μνημόνια ήταν τα τελευταία δέκα χρόνια οχι τα είκοσι .
        Μίλησες όμως για ατισυνταγματικοτητα begar και δεν νομίζω πως ίσχυει (εκτός και αν κάνω λαθος ,οπότε διόρθωσε με).
        Εγώ αυτό νομίζω αναγράφεται στον αστικό κώδικα και ότι με κάποιο νόμο (τον πτωχευτικο στην συγκεκριμένη περίπτωση) το αλλάζουν για πλάκα.
        Αν όμως έχεις δίκιο εσύ ,ότι δηλαδή αναγράφεται στο Σύνταγμα,όντως δεν θα μπορούν να το αλλάξουν.
        Τσεκαρε το όμως και θα δεις ότι έχω δίκιο.

        1. @Πεν

          Η αλλαγή νομοθεσίας μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ μόνο όταν το αποτέλεσμά της παράγει ευμενέστερο αποτέλεσμα υπέρ του πολίτη.
          Διαφορετικά είναι αντισυνταγματική.

          Πρόσεξε τώρα τη λεπτομέρεια.
          Μπορεί να είναι αντισυνταγματική, αλλά θα πρέπει να το πει το ΣΤΕ, με ακυρωτική απόφαση. Δεν αρκεί να το λένε οι νομικοί.
          Και ως γνωστόν, πλέον, το ΣΤΕ είναι αναξιόπιστο, διότι εκδικάζει με πολιτικά κριτήρια.

  3. Βegar το ψιλοεψαξα,δεν έχει να κάνει με αντισυνταγματικότητα όπως είπες,περιλαμβάνεται στον αστικό κώδικα.Με έναν νόμο (πτωχευτικό στην συγκεκριμένη περίπτωση) περνάει ότι θέλει,για παράδειγμα…. πρόσφατα αν θυμάσαι άλλαξε τον ποινικό κώδικα…..για το ακαταδιωχτο των τραπεζικών στελεχών.

    1. @ Πεν

      Πρόσεξε τη λεπτομέρεια.
      Αν καταργήσει σήμερα το νόμο για το ακαταδίωκτο των τραπεζικών στελεχών και ισχύσει ο προηγούμενος νόμος, τότε ΟΣΑ στελέχη προχώρησαν σε ρυθμίσεις δανείων, κατά το διάστημα που ίσχυσε ο τωρινός νόμος, παραμένουν ΑΚΑΤΑΔΙΩΚΤΑ.Θα διώκονται μόνο όσα ενεργήσουν από αύριο και έπειτα.
      Κατάλαβες τι εστί αναδρομικότητα;
      Αν αλλάξει ο νόμος περί καταδολίευσης δανειστών από τα 5 στα 10 χρόνια, όσοι έχουν συμπληρώσει ήδη την 5ετία μεταβίβασης ακινήτων, απλά ΔΕΝ τους πιάνει.

      1. Με το μεν πρώτο μήνυμα σου με το ΣΤΕ …(με αγχώσες υπερβολικά)….όπου είναι έτσι ακριβώς όπως το είπες….δικάζουν με πολιτικά κριτήρια πλέον…. και απ’ ότι κατάλαβα ….σημαίνει ότι όποιος προσφύγει ,απλά δεν έχει τύχη ……Στον μεν όμως δεύτερο μήνυμα σου….μου εδωσες πάλι ελπίδα για να ζω ήρεμη (αν φυσικά κατάλαβα καλά)…σε ευχαριστώ begar…

Αφήστε μια απάντηση

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.